Guiamento com Off Axis

[Paulo Roberto Furlan]

Na foto da Canopus, pude perceber uma mancha arredondada no canto superior direito. Já vi essa mancha em algumas fotos que tirei com a Canon. Será que é defeito no sensor? Você já descobriu porque ela aparece?
Abraços
Paulo Furlan

[Paulo Roberto Furlan]

Desculpe... "no canto superior esquerdo".

Paulo Furlan

[jsmoraes]

Paulo, manchas ou sombras nas imagens se devem principalmente a algum tipo de obstrução, como poeiras ou pó. Elas podem estar sobre o sensor, ou depositada em qualquer acessório utilizado: tais como oculares, barlows, filtros e etc.

Defeito no sensor não se apresentam como manchas, com bordas difusas, ou com redução parcial de luminosidade da imagem por traz delas. Ele se apresenta como ponto absolutamente negro, branco, ou de uma determinada cor RGB.

Até hoje eu não consegui um método para limpeza perfeita. Sempre acabam por ficar alguma coisa sobre alguma superfície.

Um outro tipo de mancha, mas que não se apresenta como mancha, mas como um anel perto de alguma estrela brilhante, muito parecido com a imagem de uma estrela desfocada com aqueles círculos internos, seria reflexo desta estrela brilhante em algum acessório: tipo filtro ou barlow e principalmente corretores de coma. Esta não tem jeito. Teria que alterar o distanciamento do acessório, o que nem sempre é possível.

[Paulo Roberto Furlan]

Prezado Jorge,

Utilizando OAG, a distância a partir do prisma do OAG até os sensores da DSLR e da SSAG tem que ser iguais?

Abraços
Paulo Furlan

[jsmoraes]

Sim, Paulo. A distancia do ponto focal será uma só. Portanto do prisma, que rouba um pouco da luz (imagem), até o ponto focal principal que é no sensor da câmera principal e até o ponto focal no sensor da câmera guia têm a mesma distância.

Como para a câmera guia o que importa é o pontinho luminoso representando a estrela, ou seja não há necessidade de qualidade de imagem, o fato do OAG roubar luz de área com distorções de coma não irá afetar. A estrela não precisa ter a perfeita forma redonda. Ela tem que ser um ponto brilhante apenas.

Evite de posicionar o prisma na frente do sensor. A imagem projetada no sensor da câmera principal apresentará luminosidade menor que o restante da área. Caso isto não seja possível, um bom flat será necessário para compensar a perda da luminosidade.

Filtros devem ser utilizados após o prisma. Entre o OAG e o sensor da câmera principal. Neste caso alguns filtros apresentam um efeito colateral de pequena barlow. Isto fará com que o ajuste de distancia da câmera guia fique um pouco diferente da câmera principal. A barlow colateral só estará no caminho da câmera principal, jogando o foco para traz. A câmera guia terá que também ser jogada um pouco para traz.

Gráficos de guiamento costumam apresentar aparência meia assustadora. Atente para o fato que agora a câmera guia estará vendo com a resolução do seu telescópio. No meu caso por exemplo, o sensor da câmera guia tem pixel menor que o da câmera Canon. Portanto eu tenho maior resolução na câmera guia do que na Canon. O desvio ou oscilação de 1 arco segundo por pixel na câmera será maior do que na Canon. A Canon quase nem verá isto.

A última versão do PHD2 mostra o gráfico com medição de arco segundos se você parametrizar as informações da câmera guia na tab correspondente. Esta informação é importante para que você não fique angustiado com a forma do gráfico. Se a movimentação ou oscilação estiver com valores que correspondem a 1 ou 2 pixeis da câmera principal ... A imagem final não mostrará nenhum arrasto ou deformação maior do que uma refração atmosférica produz !

[Paulo Roberto Furlan]

Obrigado, Jorge, pelos esclarecimentos. A imagem capturada pelo OAG no PHD ficava totalmente desfocada, depois de muita busca e giro no OAG para localizar uma estrela guia. O sensor da Canon fica muito para dentro e com isso acho que gerava a distorção.
Abraços
Paulo Furlan  

[jsmoraes]

Para obter foco com Canons talvez seja necessário o uso de espaçadores para obter a distancia correta.

Há dois tipos de adaptador Canon: um tradicional para T2 como o da foto. Ele possui uns 10 mm de espessura. E outro, que atualmente uso, bem mais fino parra M 42. Com 1 mm de espessura e com rosca mais adequada para o OAG.
A diferença entre T2 e M42 é muito pequena e está mais na profundidade dos sulcos e portanto na largura dos fios. Somente uma peça com um rigor técnico de construção muito grande é que impede o rosqueamento nos dois padrões. O que, certamente não será o caso do OAG.



Devido a pouca luminosidade disponível para a câmera guia, já que o prisma só desvia um pequeno percentual de luz, a falta de foco impede de você ver muitas das estrelas candidatas à guiamento. Um bom foco é fundamental para esta visualização e para evitar o erro de massa do PHD.

[Conrado Serodio]

Prezados, estou querendo instalar um OAG no meu tele para melhorar um pouco meu acompanhamento para DSOs e agradeço se puderem me indicar um passo a passo para fazê-lo.

O equipamento que disponho hoje é : Refletor newtoniano O.Optics UK VX10L, montagem NEQ6, Canon 60D e anel T2 e camera QHY5L mono (e um cabo que veio com a NEQ que nunca usei mas suponho que seja para conexão para o PC / Sistema de guiagem - me lembro do Jorge comentar na época do Cosmoforum alguns cuidados/atenção quanto a este cabo) Não possuo ainda o adaptador para o OAG.

abraços e grato desde já.

 Conrado

Em 15 de janeiro de 2015 20:04, Paulo Roberto Furlan [via Astronomia e Astrofotos] <[hidden email]> escreveu:

Obrigado, Jorge, pelos esclarecimentos. A imagem capturada pelo OAG no PHD ficava totalmente desfocada, depois de muita busca e giro no OAG para localizar uma estrela guia. O sensor da Canon fica muito para dentro e com isso acho que gerava a distorção.
Abraços
Paulo Furlan  

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[jsmoraes]

Conrado, as imagens postadas aqui já mostram como seria a sua montagem mecânica. Há outras postagens no site onde mostro esta montagem; http://astronomia-e-astrofotos.1069742.n5.nabble.com/Aquisicao-de-Anel-Canon-M42-A-grande-solucao-td1506.html , por exemplo

Apenas alguns fatores podem influenciar:

1) As Canons têm seu sensor muito interno. Talvez você precise de extensores para a câmera guia.

2) Dependendo do ponto focal do teu telescópio você pode ter dificuldades para foco. O OAG será mais um objeto a contribuir com a  distancia da câmera Canon.

Caso na montagem atual, sem OAG, a Canon tenha que ficar colado com a base do focalizador ... provavelmente você não terá curso se incluir o OAG.

Portanto é importante comprar um OAG BEM FINO. E usar o adaptador Canon-M42, que comprei no Mercado Livre. Importante lembrar, e já postei aqui sobre isto, que a diferença entre T2 e M42 é mínima. Certamente que O OAG irá rosquear em ambos.
Já os adaptadores possuem uma diferença gritante quanto a sua espessura: um tem 10 mm (tradicional EOS/T2) o outro tem 1 mm (EOS/M42).

3) há duas maneiras de você efetuar o guiamento.

a) por pulsos de temporização, que provocam movimento ou interrompem movimento durante um certo tempo em milisegundos. Este é o processo normal utilizado. Pois ele é passível de ajustes diversos. O PHD e outros programas trabalham com esta modalidade.

b) por pulsos de temporização, idêntico acima, mas com a câmera ligada diretamente na porta ST4 da montagem. Aqui não há ajustes pelo computador. Quem dispõe do controlador próprio de uma NEQ6 por exemplo pode ajustar os pulsos de guiamento por ele. Quem não possui... não tem ajuste. O cartão controlador da montagem, NEQ6 por exemplo se encarrega de captar a informação da câmera e efetuar comandos de correção.

Se esta maneira funciona melhor ou pior eu não saberia dizer. Sempre trabalhei com a plataforma EQMOD e PHD. A plataforma EQMOD possui muito mais recursos de ajustes dos movimentos da montagem que o PHD.

Também não saberia dizer muito sobre como a cabeação é montada. Já vi conexão direta na montagem: câmera-cabo-montagem. E já vi conexão no controlador da montagem: câmera-cabo-controlador da montagem-montagem. O certo é que são câmeras que dispõem conectores identificados com o nome ST4.

4) há uma outra forma de conexão, que não sei se é vantajosa. Seria o cabo da câmera ser ligado como ST4, embora via USB, no computador, para que o programa de guiamento ajuste os pulsos e envie comandos através de outro cabo também ST4 conectado na porta ST4 da montagem.
Talvez, se a montagem for de alta qualidade, quem sabe isto seria vantajoso.

Conclusão:
1 - Se você quiser controle e ajuste via computador terá que ter aquele cabo especial que conecta o computador na montagem, substituindo o controlador do fabricante. Usar de um programa de guiamento tipo PHD ou semelhante. A câmera de guiamento vai conectada no computador em um porta USB.
nota: Carte du Ciel, Stelarium ou cartas celestes semelhantes só têm utilidade para comando de GOTO. Eles não participam em nada no acompanhamento e guiamento. Tanto as cartas celestes como os programas de guiamento (PHD) irão iniciar a interface ASCOM que se encarrega da comunicação com a montagem. Haverá DUAS instâncias ativa desta interface. Fechar a carta celeste (ou fechar o guiamento) por si só não irá encerrar a interface ASCOM. Será necessário fechar os dois programas.

2 - Se você quiser controle e ajuste via controlador próprio da montagem deverá trabalhar com a câmera conectada neste controlador. Normalmente com interface denominada de ST4. Só algumas câmeras possuem esta interface.

3 - se quiser não ter controle, e deixar que câmera e montagem se entendam ... é só ligar direto câmera e montagem. Situação complicada, pois você não tem bom controle do foco e de ajustes. Há câmeras específicas para isto, onde se disponibiliza um visor com imagem ou gráfico ou números que te ajudam a decidir sobre o foco e alguns parâmetros de controle.
O certo é que uma câmera comum não permitirá estas monitorações se tentar conectar diretamente na montagem. Ou seja: não funcionará. Câmeras comum não possuem interface ST4, com a parafernália eletrônica que gera os comandos para a montagem.

[jsmoraes]

Conrado, esqueci de dizer: não há necessidade de um passo a passo. Visto as observações acima postadas, fica apenas as dicas:

a) o corpo da Canon não permitirá muitas posições do OAG. Basicamente só te restará duas. Sendo que uma bloqueia o acesso à bateria.

b) o prisma possui 2 ajustes.

1) foco: a haste entra e sai de dentro da câmera. Seu percurso é pequeno. É para ajuste fino de foco. No caso das Canons, provavelmente serão os espaçadores que farão o ajuste grosso.
Foco na câmera guia é muito importante para uma boa guiagem.
Matemática simples: distancia entre sensor da Canon até o prisma = distancia do prisma até sensor da câmera guia. Coisa bem simples e lógica: distancia focal é distancia focal e igual para ambas as câmeras !

2) posição do prisma no campo de imagem: evite colocar o prisma na frente do sensor. Irá causar obscurecimento na imagem. O prisma rouba uma pequena parcela de luz para a câmera guia.
Aqui não importa se a imagem da estrela vier um pouco esquisita. Para guiamento você precisa apenas de um ponto luminoso, bem focado e brilhante.
A alteração da posição do prisma no campo NÃO ALTERA o foco.

3) se for acompanhar com gráfico o guiamento, lembre-se que você estará trabalhando agora com a resolução do telescópio e da câmera guia.
No meu caso, que uso uma ASI, a câmera guia TEM MAIOR RESOLUÇÃO  do que a Canon. A ASI vê movimentos que a Canon não consegue ver !

Daí o gráfico parece que está uma loucura e instável. Mera aparência. Se utilizar o PHD2 que mostra a oscilação em arcosegundos (necessita parametrizar os valores correspondente às características da câmera guia na TAB correspondente), verifique qual é  este valor. Se for inferior ou igual a arcseg/pixel da Canon ... ou até mesmo 2 vezes este valor ... na foto estaremos falando de 1 ou 2 pixeis em 3 mil ou 4 mil (dependendo da Canon). Mesmo que consideremos o valor de 1 mil devido a ser câmera color RGB ... 1 ou 2 pixeis ... é nada !
Já 4 ou um pouco mais pixeis ... irão apresentar um alongamento da estrela se a imagem estiver em full resolution. Mas se ela for reduzida para 600 a 1000 pixeis de largura... também será imperceptível.

[Conrado Serodio]

Caro Jorge, muito grato pelas explicações, muito completas.

Espero não ter problemas com o foco com a Canon. Meu tele atual (o VX10) tem um intra-focus mais adaptado à astrofotografia do que o SW mas tenho que verificar.

De todo modo, como você recomendou, vou procurar um adaptador para OAG com perfil baixo.

Grande abraço e depois mando noticias, assim que começar a minha "epopéia OAG" rsrs

Conrado

Em 20 de janeiro de 2015 11:15, jsmoraes [via Astronomia e Astrofotos] <[hidden email]> escreveu:

Conrado, esqueci de dizer: não há necessidade de um passo a passo. Visto as observações acima postadas, fica apenas as dicas:

a) o corpo da Canon não permitirá muitas posições do OAG. Basicamente só te restará duas. Sendo que uma bloqueia o acesso à bateria.

b) o prisma possui 2 ajustes.

1) foco: a haste entra e sai de dentro da câmera. Seu percurso é pequeno. É para ajuste fino de foco. No caso das Canons, provavelmente serão os espaçadores que farão o ajuste grosso.
Foco na câmera guia é muito importante para uma boa guiagem.
Matemática simples: distancia entre sensor da Canon até o prisma = distancia do prisma até sensor da câmera guia. Coisa bem simples e lógica: distancia focal é distancia focal e igual para ambas as câmeras !

2) posição do prisma no campo de imagem: evite colocar o prisma na frente do sensor. Irá causar obscurecimento na imagem. O prisma rouba uma pequena parcela de luz para a câmera guia.
Aqui não importa se a imagem da estrela vier um pouco esquisita. Para guiamento você precisa apenas de um ponto luminoso, bem focado e brilhante.
A alteração da posição do prisma no campo NÃO ALTERA o foco.

3) se for acompanhar com gráfico o guiamento, lembre-se que você estará trabalhando agora com a resolução do telescópio e da câmera guia.
No meu caso, que uso uma ASI, a câmera guia TEM MAIOR RESOLUÇÃO  do que a Canon. A ASI vê movimentos que a Canon não consegue ver !

Daí o gráfico para que está uma loucura e instável. Mera aparência. Se utilizar o PHD2 que mostra a oscilação em arcosegundos (necessita parametrizar os valores correspondente às características da câmera guia na TAB correspondente), verifique qual é  este valor. Se for inferior ou igual a arcseg/pixel da Canon ... ou até mesmo 2 vezes este valor ... na foto estaremos falando de 1 ou 2 pixeis em 3 mil ou 4 mil (dependendo da Canon). Mesmo que consideremos o valor de 1 mil devido a ser câmera color RGB ... 1 ou 2 pixeis ... é nada !
Já 4 ou um pouco mais pixeis ... irão apresentar um alongamento da estrela se a imagem estiver em full resolution. Mas se ela for reduzida para 600 a 1000 pixeis de largura... também será imperceptível.

GSO 305 mm
NEQ6 Pro
Guia: OAG TSOAG9T2 - ASI120MC
Cannon EOS T3
ASI120MC, DSI-1 Meade e SPC880

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Se você responder a este email, a sua mensagem será adicionada à discussão abaixo:

http://astronomia-e-astrofotos.1069742.n5.nabble.com/Guiamento-com-Off-Axis-tp889p1882.html

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NAML